"Mustan listan" tarpeellisuus

[Sparkle]

Huomioittehan taas, että äänestykseen voi osallistua vain kerran - annettua ääntä ei voi jälkeenpäin muuttaa. Luettehan aloitusviestin siis huolella, kiitos! :)

Tämä äänestys koskee "mustaa listaa" vaihtoehtona koiran hylkäämiseen sairaasta piirteestä virtuaalinäyttelyissä. Keskustelua on jo käyty vFCI:n uudistusten ja kehitysehdotusten topassa, mutta koska asia jakaa mielipiteitä, koetaan tarpeelliseksi laittaa äänestys pystyyn. Keskustelu varsinaisesti lähti käyntiin tästä kehitysehdotuksesta:

Laatumainintojen selitykset voisi kokonaisuudessaan korvata Kennelliiton virallisista päivitetyistä säännöistä löytyvillä selityksillä. Muutokset ovat oikeastaan hyvin pieniä lukuunottamatta tätä tärkeää päivitystä:

HYLÄTTY tulee antaa koiralle, joka ei rakenteeltaan vastaa rotumääritelmää, jonka käytös
ei ole rotumääritelmän mukainen tai se on selvästi vihainen, jolla on sääntöjen vastainen
kivespuutos, hammaspuutoksia tai poikkeavuutta purennassa tai leuoissa, jonka väritys tai
karvapeite on puutteellinen tai joka osoittaa selvästi merkkejä albinismista. Tämä
laatumaininta voidaan antaa myös koiralle, joka ei vaikuta terveeltä. Sen lisäksi se voidaan
antaa koiralle, jolla on rotumääritelmän vastainen hylkäävä virhe.

Jota siis vanhassa versiossa vastaa lause "tämä laatumaininta voidaan antaa myös koiralle, jolla on niin vähän rodun ominaispiirteitä, että se ei vaikuta terveeltä". Ko. uudistus siis periaatteessa oikeuttaa hylkäämään mm. kaikki englanninbulldogit. Tämähän ei kuitenkaan IRL-puolella ikävä kyllä toteudu... Mikä lienee virtuaaliharrastajien yleinen mielipide asiaan? Entä vFCI:n "virallinen" mielipide?

Hylkäys on aika radikaali ratkaisu, kun on kyse vain virt. koirista. Ja kuten Nath sanoikin, se ei edistä rotujen asiaa. Itse olen sitä mieltä että tuomarien tulisi kiinnittää huomiota sairaalloisiin piirteisiin ja alentaa laatumainintaa vikojen mukaan. Eli jonkinlainen kultainen keskitie pitäisi löytyä niiden rotujen kohdalla, joissa sairaita piirteitä esiintyy. Ehkäpä pitäisi tehdä joku "musta lista", johon olisi kerätty niitä rotuja, joiden kohdalla tuomarien pitäisi olla tarkkaavaisia. Ja voisi myös listata jokaisesta rodusta niitä epäterveitä piirteitä, joihin tuomarit voisivat kiinnittää erityisesti huomiota. Näin voitaisiin välttyä siltä, että hylkyjä jaetaan liian tuuhean turkin takia yms.
- - -
Minä en tiedä kuinka hyvin perillä ihmiset ovat eri rotujen sairaalloisista piirteistä, joten se lista voisi mahdollisesti auttaa hahmottamaan paremmin ongelmakohtia. Laatumainintaa laskettaisiin sitten virheen vakavuuden mukaan. Kiistellytkin rodut voisi listata.

Mustalle listalle jo ehdotettuja rotuja...

- saksanpaimenkoira
- welsh corgi pembroke
- englanninbulldoggi
- mäyräkoirat
- basset hound
- cavalier kingcharlesinspanieli
- griffon belge
- griffon bruxellois
- petit brabancon
- kingcharlesinspanieli
- kiinanpalatsikoira
- mopsi
- ranskanbulldoggi

jabberjay listasi muutamat epäterveet piirteet joistain näistä roduista tässä viestissä.

Mihinkään musta lista -pelleilyyn on musta ihan turha lähteä. Kyllähän tuomarin täytyy osata tulkita rotumääritelmä kokonaisuudessaan ja osata poimia sieltä ne tärkeimmät kohdat (rakenteelliset). Eikä varsinkaan listata mitään turkkihömpötyksiä, sillä ei ole oikean sairauden kanssa juurikaan tekemistä.

Jos tällaiseen listaamiseen ja yksityiskohtaiseen neuvomiseen lähdetään, niin sitten täytyy käsitellä rotuja kokonaisuuksina eikä yksittäisinä ominaisuuksina, eli toisin sanoen väsätä arvosteluoppaita. Niitäkään tosin ei voi lukea ilman lähdekritiikkiä, koska yhden ihmisen mielipidehän sekin sitten vaan on, ellei se ole sitten jonkinlaisen ryhmän kehittämä.

Minä itse koen hylkäämisen turhan radikaaliksi ratkaisuksi, ellei kyseessä ole todella sairas koira. Tiedän että se on IRL-puolella sallittua. En halua tuuppia tuomareita hylkäämään koiria liian heppoisin perustein. Jokaisella tuomarilla on edelleenkin oikeus ja tulee olemaan oikeus hylätä koira sairaalloisista piirteistä, jos he katsovat sen tarpeelliseksi. Itse en kuitenkaan suosittele sitä kuin erittäin vakavissa tapauksissa.

Jos halutaan rotujen sairaalloisiin piirteisiin virt.maailmassakin puuttua, niin jonkinlaista ohjeistusta olisi hyvä tuomareille jakaa. Saataisiin asian suhteen suhteellisen yhtenäinen linja.

Musta lista voi toimia, mutta loppuen lopuksi siitä saadaan vain iso riita aikaiseksi, mitkä rodut sinne listalle kuuluu. Jos verrataan IRL-ongelmia, kuten lonkkia tai selkiä, niin silloinhan sen pitäisi kattaa myös glaukooma ja muut silmäongelmat yms., mitä ei todellakaan pystytä kuvista arvostelemaan. Jos siis lähdetään IRL-ongelmien perustalta liikkeelle. Toinen riidan aihe varmasti tulee olemaan se, että mitä sinne mustalle listalle oikein kuuluu. Lisäksi minun mielestäni tämä on hieman isompi asia, kuin muutaman aktiivisen vkoiraharrastajan päätettävissä oleva. En kiellä, että joitain selkeitä piirteitä voisi tuolle listalle laittaa, mutta jotkut piirteet (ja rodut) saattavat olla vain muutaman ihmisen näkemys asiasta. Asia pitäisi ainakin ottaa tarkemman suurennuslasin alle, edellä mainitut rodut kun eivät ole kuin jäävuoren huippu. Pitäisikö listaus tehdäkin siltä pohjalta, että laitetaan aivan kaikki FCI -rodun syynin alle ja kirjoitetaan JOKAISESTA rodusta jotakin sairaalloista piirrettä. Tässäkin tosin tulee vastaan se, että esimerkiksi walesinterrierin linjat ovat pysyneet hyvin lähellä sitä, mikä se on ollut kautta aikojen. Loppuen lopuksi, tuomarilla tulisi itsellään olla silmää siihen, mitä hylätään. Se, että koira sattuu olemaan bulldoggi tai mastiffi ei kyllä oikeuta hylkäämään, sillä kuitenkin arvostelun pitäisi lähteä siitä, että mikä rotu nyt on eikä mitä se on ollut kauan aikaa sitten - rotumääritelmän puitteissa tietysti.

Mustaa listaa on mun mielestä turha lähteä kasaamaan, etenkin kun tuomarit arvostaa niin paljon eri asioita koirissa. Esim joku saattaisi hylätä vihin koska "sillä on sairas rakenne" vaikka oikeasti se olisi rodunomainen ja suhteellisen terve rakenne. Jokainen tuomaroi omalla tavallaan...

Lyhyesti musta lista tulisi siis olemaan vFCI:n alla apuna virtuaalinäyttelyiden tuomareille. Mustasta listasta pystyttäisiin nopeasti poimimaan ne rodut, jotka vaativat tuomarilta tarkkuutta työskennellessään näiden rotujen parissa. Lisäksi listalla olisi mainittu kunkin rodun ne piirteet, jotka sitten erityishuomiota vaativat.

[Cookiemonster]

Mun mielestä tää musta lista -idea voisi ehkä toimia hetken aikaa. Mutta entä sitten kun asia alkaa paisumaan ja loppujenlopuksi ärsyttämäänkin joitakin v-kanssakäyjiä? Etenkin nuo mustalle listalle joutuneet rodut, joita monikin virtuaalimaailmassa kasvattaa, saattaa heissä aiheuttaa närää ja miksei riitaakin jossain vaiheessa.

Eikö tuomarin pitäisi itse tuomaroidessa huomata suuret kuin pienemmätkin puitteet roduissa? Jos koira ei todellakaan ole kuvissa / kuvassa terveen näköinen ja/tai rodunomainen yksilö -siitähän pistetään enemmin vaan hylkyä perään (mielellään perusteen kera myös).
Löytyyhän niistäkin roduista ihan kelvollisiakin hurttia, ja moni tuomari tuomaroi eri tavalla kuin toinen. Vaikka esimerkkinä sakemanni voi jonkun tuomarin mielestä olla vain H'n arvoinen, toisen mielestä sille voi lätkäistä vaikka SERTin (näin kuvainnollisesti).

Vähän liian radikaali idea mielestäni tämä.

[Kendra]

Milloin tämä äänestys sulkeutuu?

[Sparkle]

Tällekään ei kyllä ole mitään määräaikaa asetettu, mutta nythän tää on ollut vasta viikon verran esillä ja tilanne jo näyttää sen, että mustaa listaa ei taideta toteuttaa.
Enemmistö voittaa, ja nyt kun vain seitsemän turria on sillä kannalla, että musta lista olis hyvä olla olemassa, ja loput 32 turria eli äänestykseen osallistuneista 82% taas sitä mieltä, että sellaista ei toteuteta, niin toteuttamattomaksi se silloin myös jää. Mun on vaikea uskoa, että ihan hetkeen tähän pamahtaa 26 turria, jotka vaatimalla vaativat mustan listan perustamista. :D Jos niin kuitenkin jonkin ihmeen kautta tapahtuu, niin asia on toki eri. Viikko on vaan aika lyhyt aika sanoa mitään vahvistavaa, mutta koska 39 turria on tähän jo osallistunut, niin onhan se jo aika suuntaa-antavaa informaatiota.

Sanottakoot nyt siis, että mustaa listaa ei lähdetä pykäämään pystyyn.

Se piti vielä sanomani, että jos musta lista -äänestyksessä B-vaihtoehto voittaa, niin mustaa listaa ei tule, mutta ei myöskään hylkyä sairaita piirteitä omaaville koirille.
...
Kukin saa miettiä uusia kehitysehdotuksia ja niitä saa tänne aina vapaasti heitellä, kaikki kyllä otetaan huomioon ja toteutusmahdollisuudet pyritään selvittämään. Mä en vaan näe mitään syytä, miksi noita sairasrakenteisia rotuja pitäisi nyt jäädä virtuaalipuolella tavaamaan tämän enempää. Hyvinhän asiat ovat, jos oikeat tuomarit osuvat oikeille roduille. Jokaisella tuomarilla on oma näkemyksensä, enkä kiellä niitäkään tuomareita, jotka sattuvat ko. rotujen tyyppiä vihaamaan, tuomaroimasta näitä inhokkirotujaankaan. Ehdotan vain kyseisten rotujen jättämistä muille hoidettavaksi, mikäli pää ei sitä rumuuden määrää kestä.

Virtuaalirotujen edustajien kuvien arvostelu kun ei kuitenkaan vaikuta siihen oikean elämän rodun terveystilanteeseen millään tavalla, me ei sitä pystytä kehittämään täällä.

Kiitos äänestäneille! :)