Karvaturrit

^Jotenkin näin. Minä en tiedä kuinka hyvin perillä ihmiset ovat eri rotujen sairaalloisista piirteistä, joten se lista voisi mahdollisesti auttaa hahmottamaan paremmin ongelmakohtia. Laatumainintaa laskettaisiin sitten virheen vakavuuden mukaan. Kiistellytkin rodut voisi listata.

Olen pitkälti samaa mieltä Chevrin kanssa monen asian suhteen.

Mun mielestä on ok että rakenteellisesti epäterveen koiran voi hylätä. Tosin mä oon ite tuomariurani aikana törmännyt muistaakseni vain kerran koiraan jolle tosiaan piti antaa hylsy, saksanpaimenkoira jonka rakenne oli niin vinksallaan ja epäterveen oloinen joka suuntaan, ettei se ansainnut edes tyydyttävää. Joskin englanninbulldoggejakin olen vain kerran tuomaroinut ja yritin mahdollisimman tiiviisti laittaa koirat rotumääritelmään, jonka mukaan kumpikaan hylätyn arvoinen ole. Kuvista kun ei sitä tuskaista rohinaakaan kuulla.

Se vaan, että mistä näkee kuinka epäterve se koira on. Mä lähtisin ilomielin hylkäämään corgeja, mäyräkoiria ja basset houndeja joilla rintakehä juoksee maassa, tai liian lyhytkuonoisia koiria. Tai koiran rakenne muuten vaan on niin epäsopusuhtainen ja sairas. Toisin sanoen, kuten jo aiemmin puhuttiin niin siinähän lentelisi suurin osa englanninbulldogeista ja mopseista (joita ei onneksi v-maailmassa edes ole paljoa) hylsyllä ulos.

Tosin se taas ettei tulisi niin isoa rakoa että henkilö x antaa koiralle ERI SA ja toinen antaa HYL. Pitäisi varmaan vFCIn ohjeistaa tuomareita siitä, että mikä nyt tosiaan on hylättävän arvoista sairaanloisuutta ja mikä ei.

Mutta tosiaan tohon "mustaan listaan" menisi aika hyvin rotuja mitä on aiemmin mainittu:
- saksanpaimenkoira - selkälinja, ranteet, takakulmaukset ym ym
- welsh corgi pembroke - raajakorkeus (cardiganeilla tietääkseni suurimmalla osalla on ihan kivasti jalkaa?)
- englanninbulldoggi - kaikki
- mäyräkoirat - raajakorkeus
- basset hound - raajakorkeus (ja liian löysä iho?)
- cavalier kingcharlesinspanieli
- griffon belge
- griffon bruxellois
- petit brabancon
- kingcharlesinspanieli
- kiinanpalatsikoira
- mopsi - abt kaikki?

Minen kyllä tiedä miten noista FCI 9 -roduista (mopsi lukuunottamatta) voi sanoa että ne on hylättävän sairaita. Omaan silmään kun kaikilta pullistuu silmät päästä ja kuono on liian lyhyt...

Mun mielestä käyttö-näyttölinjaisten vertaus ei kuulu tohon. Kuitenkaan se näyttelylinjainen aussie/bc/kultsu/labbis tuskin sairas on, vaikka sillä olisikin turhan jytky runko, läski pää, runsas turkki tai niukka raajakorkeus (oho mitä, Juinttu puolustaa nlylinjaisia). Että sille voi suoraan sitten lätkäistä Hn tai Tn, virheiden määrästä riippuen.

Mä oon kyllä tavannut englanninbulldoggeja jotka on ihan terveitä ja ne on elänyt pitkään ja olleet aina iloisia ja juoksennelleet, eli kaikki enkutkaan ei ole ihan sairaita, vaikka se kuono on kyllä välillä aika karmea... Noi bulldogit mitä oon nähnyt ei edes rahisseet juuri ollenkaan, paitsi kuumilla helteillä.

// Eikö esim. shar pei kuuluisi tuohon ryhmään? Niilläkin on aika löysä iho + ryppyjä, jotka saattavat aiheuttaa iho-ongelmia.
/// Myös ranskanbulldoggi voisi kuulua tuohon listaan, niissäkin näkee niitä joilta silmät pullistuu päästä / kuono on todella lyhyt... Saksanpaimenkoirista oon samaa mieltä, niissäkin näkee ainakin irl niitä kamalia tapauksia. Ei kuitenkaan pidä sulkea kaikkia nly linjaisia pois ja rodulle minun käsityksen mukaan kuuluu myös hieman laskeutuva selkä(tai mikä se nyt onkaan..)

//// Kunhan vaan sanoin että kaikki bulldogit ei ole ihan kaivoon heitettävää kamaa :D

^ Heh, aina tulee joku "minäminä tiedän että on niitä terveitä!1". Tottakai, tai siis ainakin voisi luulla että sairaimmistakin roduista löytyisi edes joku terve yksilö (niin, onhan Suomessakin peräsit yksi A-lonkkainen enkku).

Shar pein alkuun lisäsinkin tohon ja napolinmastiffin (ja vihikoiran), mutta otin ne sitten pois kun kuitenkin olis taas tullut joku myrsky MUTTA KUN SE ON RODUNOMAISTA EI SAIRASTA OMG.

Ja joo ranskanbulldogin ihan unohdinkin. Nlylinjan sakemanni saattaa olla terve (tai niin terve ettei ole HYL arvoinen), mutta mitä nyt viime vkl näin näyttelyn ROP sakemannin jonka selässä oli selkeä kulma ja perse viisti maata niin se on kaikkea muuta kuin tervettä (ja jaksaa taas taivastella että hmm mihinköhän IRL-tuomarit on unohtaneet silmälasinsa).

Aika ontuva perustelu tämä "kun ei ole sallittua IRL, niin ei sitten meilläkään", kun samassa viestissä tyrmätään sairaan rakenteen perusteella hylkääminen, joka kuitenkin on IRL erittäinkin sallittua.

Mihinkään musta lista -pelleilyyn on musta ihan turha lähteä. Kyllähän tuomarin täytyy osata tulkita rotumääritelmä kokonaisuudessaan ja osata poimia sieltä ne tärkeimmät kohdat (rakenteelliset). Eikä varsinkaan listata mitään turkkihömpötyksiä, sillä ei ole oikean sairauden kanssa juurikaan tekemistä.

Jos tällaiseen listaamiseen ja yksityiskohtaiseen neuvomiseen lähdetään, niin sitten täytyy käsitellä rotuja kokonaisuuksina eikä yksittäisinä ominaisuuksina, eli toisin sanoen väsätä arvosteluoppaita. Niitäkään tosin ei voi lukea ilman lähdekritiikkiä, koska yhden ihmisen mielipidehän sekin sitten vaan on, ellei se ole sitten jonkinlaisen ryhmän kehittämä (arvosteluopaslautakunta! ). No, anygays, ei tätä mun mielestä millään listoilla ratkaista. Olen edelleen vakaasti hylkäyksen kannalla. Tuntuu ikävältä, että tuomareiden kädet sidottaisiin siinä määrin, että selkeästi sairaskin rakenne täytyisi hyväksyä vähintään tyydyttäksi rotunsa edustajaksi, jos se vaan jotenkuten on tunnistettavissa rotuisekseen.

Olisi muuten kiva kuulla edes jonkun "kyseenalaisen rodun" harrastajan näkemystä asiaan.

^Minä itse koen hylkäämisen turhan radikaaliksi ratkaisuksi, ellei kyseessä ole todella sairas koira. Tiedän että se on IRL-puolella sallittua. En halua tuuppia tuomareita hylkäämään koiria liian heppoisin perustein. Jokaisella tuomarilla on edelleenkin oikeus ja tulee olemaan oikeus hylätä koira sairaalloisista piirteistä, jos he katsovat sen tarpeelliseksi. Itse en kuitenkaan suosittele sitä kuin erittäin vakavissa tapauksissa.

Jos halutaan rotujen sairaalloisiin piirteisiin virt.maailmassakin puuttua, niin jonkinlaista ohjeistusta olisi hyvä tuomareille jakaa. Saataisiin asian suhteen suhteellisen yhtenäinen linja.

Tää keskustelu on sinäänsä jännä, että me tehdään arvioita kuvien perusteella. Ylivenytetty sakemanni näyttää aivan eriltä miltä se näyttäisi ilman asettelua - ja tämmöisiä kuvia koirista tuskin saat, jos näyttelykoiraa etsit. Tuo musta lista voi joissakin tapauksissa toimia, mutta eikö se vedä yhteyden siihen, että kohta jo valmiiksi vähälukuisia virtuaalikoiria ei halua kukaan kasvattaa? Kannustaa varmasti uusia harrastajia harrastuksen pariin, luulisi kuitenkin, että se oma rotu on ensimmäinen kasvatusvaihtoehto.

Musta lista voi toimia, mutta loppuen lopuksi siitä saadaan vain iso riita aikaiseksi, mitkä rodut sinne listalle kuuluu. Jos verrataan IRL-ongelmia, kuten lonkkia tai selkiä, niin silloinhan sen pitäisi kattaa myös glaukooma ja muut silmäongelmat yms., mitä ei todellakaan pystytä kuvista arvostelemaan. Jos siis lähdetään IRL-ongelmien perustalta liikkeelle. Toinen riidan aihe varmasti tulee olemaan se, että mitä sinne mustalle listalle oikein kuuluu. Lisäksi minun mielestäni tämä on hieman isompi asia, kuin muutaman aktiivisen vkoiraharrastajan päätettävissä oleva. En kiellä, että joitain selkeitä piirteitä voisi tuolle listalle laittaa, mutta jotkut piirteet (ja rodut) saattavat olla vain muutaman ihmisen näkemys asiasta. Asia pitäisi ainakin ottaa tarkemman suurennuslasin alle, edellä mainitut rodut kun eivät ole kuin jäävuoren huippu. Pitäisikö listaus tehdäkin siltä pohjalta, että laitetaan aivan kaikki FCI -rodun syynin alle ja kirjoitetaan JOKAISESTA rodusta jotakin sairaalloista piirrettä. Tässäkin tosin tulee vastaan se, että esimerkiksi walesinterrierin linjat ovat pysyneet hyvin lähellä sitä, mikä se on ollut kautta aikojen. Loppuen lopuksi, tuomarilla tulisi itsellään olla silmää siihen, mitä hylätään. Se, että koira sattuu olemaan bulldoggi tai mastiffi ei kyllä oikeuta hylkäämään, sillä kuitenkin arvostelun pitäisi lähteä siitä, että mikä rotu nyt on eikä mitä se on ollut kauan aikaa sitten - rotumääritelmän puitteissa tietysti.

Myönnän, koiran jalostus on mennyt joissakin kohdissa pieleen, mutta virtuaaliharrastaja menee niiden kuvien kanssa mitä on tarjolla. Ja kuvia otetaan siitä, mitä kasvattajilla on tarjota. On kasvattajia, joilla on vielä "alkuperäistä" linjaa olevia koiria, mutta todella harva mun mielestä tulee antamaan kuvia koskaan käyttöön.

Well, I am out. Jatkakaa :D

No sehän tässä onkin että näkee vain valokuvat. Et sie myöskään voi amcockerin/pörrön/cottonin/villakoiran/mitälie näitä runsaskarvaisia rotuja onkaan runkoa mennä tunnustelemaan että hmm missäs se alalinja menee ja missä ton kyynärpäät ja mikä ikinä on. Niin että no, vaikeaa... Ja koira kun arvostellaan sen kuvan perusteella mikä sillä on. Jos sakemanni näyttää siinä kuvassa liukuperseiseltä ylikulmautuneelta, niin ei voida ajatella "hmm en mie voi antaa tälle H koska se ei ehkä oikeasti oo noin ruma".
Tosin ton turkin kanssa vielä, että missä kohtaa menee raja jonka toisella puolella koiran voi jo hylätä jos siitä ei yksinkertaisesti vaan näe rungon viivoja?

Epäselvää tekstiä CC-ahdistus pahoitteluni.

Jabberjay Linkkaa mulle se A-lonkkanen enkkubulli, koska itkin tänää verta ku luin niiden terveystuloksia. Ja sitä kuinka jalostukseen käytettäviä koiria ei ees tarkasteta.
Elly Minäkin tiedän sellasia jotka juoksentelee ja on ilosia. Mutta pelottaa oikeen että jos ne vietäs lonkkakuvauksiin että sieltä tulis E tai D lonkat aika saletisti. Perinnöliset silmätauditki noilla jyllää ihan kivasti.

Mutta mä tosiaan puollan tota että rohkeesti vaan hyllyä koirille jotka näyttää tosi sairailta. Minusta mustalista vois olla kyllä kannattava. Sieltä periaatteessa pystyis helposti kattoo et missä pitää olla tarkka, vaikka joka rotumääritelmässä lukeekin hylkäävät ja vakavat virheet ja millainen sen koiran pitää olla.

Liittoja luvattiin tsekkailla!
//Liitoista kiinnostuneet: jutella voi yksityisviestitse tai alla olevassa topassa.
viewtopic.php?f=7&t=26640

• R.I.P.

Nämä liitot poistuvat kokonaan vFCI:n alta virallisina rotuyhdistyksinä tahi -liittoina. Syynä poikkeuksetta se, että rodun kanta ei ole niin suuri, että järjestön toiminta olisi kannattavaa. Jos näistä joku osuu silmään niin, että se on ehdottomasti säästettävä, on tässäkin harkinnan varaa kunhan saadaan kunnon perustelut rodun populaatiosta virtuaalimaailmassa ja riittävän vuolaat lupaukset, että se populaatio pystytään pitämään tarvittavan korkealla.

VACL - virtuaaliset jenkkicockerit
vAKY - Virtuaalinen amerikanakitayhdistys
VBY - Virtuaalinen basenjiyhdistys
VBFY - Virtuaalinen Bichon Frisé Yhdistys
vCDTY - Virtuaalinen Coton de tulear yhdistys
vDL - Virtuaalinen Dalmatiankoiraliitto
VDY - Virtuaalinen dobermanniyhdistys
VHNY - Virtuaalinen Harmaa Norjanhirvikoira Liitto
vHL - Virtuaalinen havannankoiraliitto
VJY - Virtuaalinen japaninpystykorvayhdistys
vKHY - virtuaalinen Kiinanharjakoirayhdistys
VKK - Virtuaalinen Kanakoirakerho (kerhon toiminta aiemmin oli kanakoirakokeiden rinnalla, nykyään rotukerhon toiminta päättynyt, kanakoirakokeet jatkuvat omassa liitossaan)
vKKY - Virtuaalinen Kiharayhdistys
VLPY - Virtuaalinen Länsigöötänmaanpystykorvayhdistys
VML - Virtuaalinen Mäyräkoiraliitto
VNLY - Virtuaalinen newfoundlandinkoira- ja landseeryhdistys
VPKK - Virtuaalinen papillon ja phaléne yhdistys
VPPY - Virtuaalinen Ranskanbulldoggiyhdistys
vSBTY - Virtuaalinen staffordshirenbullterrieriyhdistys
VSL - Virtuaalinen Schipperkeliitto
VSY - Virtuaalinen Setteriyhdistys
vSKY - Virtuaalinen Susikoiraliitto
vSTY - Virtuaalinen Shih tzu Yhdistys
SVS - Suomen Virtuaalisalukit
VSNY - virtuaalinen Sileäkarvainennoutajayhdistys
vTSY - Virtuaalinen tiibetinspanieliyhdistys
VVY - Virtuaalinen Villakoirayhdistys
SVV - Suomen Virtuaalivizslat

• Jollekulle muulle ylläpitoon

Näille liitoille haetaan aktiivisia ylläpitäjiä. Liittojen nimiä voi muuttaa (esim. päätteen voi vaihtaa: -yhdistys, -liitto, -järjestö tai -seura) Kursivoidut liitot ovat varattuja.

vBPKY - Virtuaalinen belgianpaimenkoirayhdistys - Reetta - http://vbpky.webs.com/index.htm
VCY - Virtuaalinen Collieyhdistys - kingi - (sivut kadonneet http://www.trikki.net/vcy/)
vHPKL - Virtuaalinen hollanninpaimenkoiraliitto - Pöpö -> Juinttu - (sivut kadonneet)
VSPL - Virtuaalinen Saksanpaimenkoiraliitto - http://www.freewebs.com/vspl/
vSK - Virtuaalinen Seropikerho - Noemie - http://virt-seropikerho.webs.com/
VSHY - Virtuaalinen Siperianhusky-yhdistys - Pehko - http://virtuaalihuskyt.webs.com/index.html
VWCY - Virtuaalinen Welsh corgi -yhdistys - http://www.freewebs.com/vwcy/

• Uusia rotuyhdistyksiä?

Pyöriteltiin Sigin kanssa ajatusta, että jos joitain rotuseuroja tähän lisäksi vielä kaivataan, niin näitä rotujahan voi hyvin yhdistää eikä niin, että jokaiselle pienehköllekin rodulle oma yhdistyksensä. Allaolevienkin liittojen nimet ovat vain ehdotuksia ja näin uuden ylläpidon muunneltavissa.

VHKY - Virtuaalinen Hirvikoirayhdistys - hirvikoirarodut, tai
VHHJ - Virtuaalinen Harmaahirvikoirajärjestö - harmaa norjanhirvikoira, jämtlanninpystykorva, musta norjanhirvikoira, valkoinen ruotsinhirvikoira ja hälleforsinkoira
VSKKY - Virtuaalinen Seura- ja kääpiökoirayhdistys - seura- ja kääpiökoirarodut
VVKJ - Virtuaalinen Vinttikoirajärjestö - vinttikoirarodut
VJAPK - Virtuaaliset japanilaiset koirat - näitähän on monia... virtuaalisesti tärkeimmät amerikanakita, akita sekä shiba

En tiedä A-lonkkasen enkkubulldogin virallista nimeä, olen vaan lukenut että Suomessa asuu sellainen.

virtuaalinen lappalaiskoirayhdistys, joskaan se ei ole ollut viimeaikoina järin aktiivinen.

Nuo liittojen osoitteenmuutokset pitää muuten aina ilmottaa vFCI:lle, niin kuin tuolla lukeekin. Toi listahan on tarkoitus pitää ajankohtaisena. Mutta kiitos, haluatko ite pitää liiton (olettaen että toiminta aktivoituisi aavistuksen) vai laitetaanko eteenpäin? Etkös sä kuitenkin järjestänyt tuolla jotkut mestaruusputket? :)

Mun oli pakko tehdä tutkimusta. Tässä suomen ainokainen A-lonkkainen enkkubulli. /OT
( + tämä, joka ilmeisesti myös vastaa nykyistä A-lonkkaa )
( B-lonkkaisia ei ole ainuttakaan, C-lonkkaisia 13, D-lonkkaisia 30 ja E-lonkkaisia 35. Aika pieniä lukuja rodun määrään nähden......)

Oon tainnut joskus sata vuotta sitten (milloinkohan toi siirty mulle, 2010 tai jotain?) tainnut ilmoittaakkin, mutta viesti ei kait koskaan mennyt perille. Tuskimpa ketään muutakaan liittoa huvittaisi ottaa niin eiköhän se tossa mene. Yritän asap saada kasvattajalistat ja muut taas kuntoon, sekä mestaruusputki ois tarkoitus tänäkin vuonna järkätä.

Musta lista voi toimia, mutta loppuen lopuksi siitä saadaan vain iso riita aikaiseksi, mitkä rodut sinne listalle kuuluu.

Äänestys?