Virtuaalikoirien laatuarvostelu

[Neomea]

Koirien kilpailu pisteet jaetaan lajeittain koirien alkuperäisen rodunkäyttötarkoituksen mukaan. Minusta niin on järkevin. Ett jos koiralla siitä lajista tietyt tittelit/kisatut luokat on suoritettu saa se sen mukaan pisteitä!
Näyttelyidne titteleistä saa erikseen pisteet lisänä. Sekä jälkeläisten sijoituksista yms. Minusta tämä on toimivin ja järkevin idea. Että koirilla on omat rodunmukaiset tavoitteet pisteissä ja jos koira ei rosunmukaisesti painotu saa se valita tokon ja agilityn väliltä. Myös agility ja toko titteleistä koira saa lisäpisteitä jos sillä sellaisia on oman "rodunomaisen lajinsa" lisäksi.

Mä en ihan saa kiinni, miten tää ois selkeämpi. Tai miten tää niinkun käytännössä menis? Tuntuu, että ois sitten tuomarille vain lisää töytä katsoa joka rodun kohdalta, mikä laji ja onko vai eikö ole kisannut juuri niissä? Ellei sitten ole tosi suuret ne käyttötarkoitusluokat, eli vaikka FCI luokitusten mukaan. Esim FCI 1 alle lukeutuvathan on karja ja lammaskoiria, eli niille ois paimennusjutut. Mä vaan varmistan, että meinaatko tällä rotukohtaisuudella juurikin tätä, etkä että joillekkin yksittäisille roduille on erikseen omat kuviot?

Oon alkanu nyt pisteyttämään näitä "lajeja, lafkoja"
Mm. Agility on pisteytetty näin
1kpl vKUMA = 2p
1lk suoritettu (3kpl vKUMA) = 1p
2lk suoritettu (6kpl vKUMA) = 1p
3lk suoritettu (9kpl vKUMA + vCACIAG) = 1p
vAVA valio = 4p

Ykkösluokan jälkeen koiralla on 6+1p eli 7p
2lk jälkeen 12+1 eli 13 jne. Eli jokainen saatu vKUMA antaa aina ne 2p

Voisko tästä pitää äänestyksen? tai kuulla useamman mielipiteen? Että haluaako jengi että pisteet on näin, vai että jos on yksi valmis laji = vasta sitten saa pisteet. Tämä sun tekniikka tuntuu ainakin hitaammalta tuomarille? Voi olla että vaan mä haluan tosi yksinkertaisesti kaiken, eikä se nyt niin mua kiinnosta miten nää pisteidenlaskut loppujenlopuksi menee! :D

Virtuaalikoirien laatuorvostelu - VKLA VK-I, VK-II, VK-III
Virtuaalikoirien jalostusarvostelu - VKJA VK-I, VK-II, VK-III
Kumpi saa teiltä äänen?

Mun mielipide taisi jo tulla selväksi tämän saralta Eli laatuarvostelu.

[Shannon.]

Minusta tämä menee ehkä nyt hieman liian nopeasti eteenpäin, jonkinnäköinen äänestys/isomman ryhmän mielipide kyllä kaivattais nyt tähän väliin. Kannattaa myös miettiä mikä maksimipistesumma on, ettei ihan joka asiasta saa yhtä tai kahta pistettä ja sitten loppusumma on joku 300. Minusta heppapuolelta voisi ottaa mallia, tietenkin koirille sopivammaksi muokaten. Siellä jaetaan mm. puolikkaitakin pisteitä.

[Neomea]

Minusta tämä menee ehkä nyt hieman liian nopeasti eteenpäin, jonkinnäköinen äänestys/isomman ryhmän mielipide kyllä kaivattais nyt tähän väliin. Kannattaa myös miettiä mikä maksimipistesumma on, ettei ihan joka asiasta saa yhtä tai kahta pistettä ja sitten loppusumma on joku 300. Minusta heppapuolelta voisi ottaa mallia, tietenkin koirille sopivammaksi muokaten. Siellä jaetaan mm. puolikkaitakin pisteitä.

Musta tuntuu kans että jos tuun ylihuomenna takas nii täälä on jo ensimmäisen tilaisuuden kutsu pystössä Ei mua haittaa reippaus - päinvastoin. Mutta kans vähän tuntuu että nyt hypitään aika reippaasti eteempäin, varsinkin kun tähän ei ole ehtinyt kommentoimaan kuin tyyliin me kolme. Voi olla, että ei olla huomattu jotain asiaa ja kohta tulee joku huomauttamaan ja meneekin uusiksi suunnitelmat

Mä kannatan myös jotain ton YLA:n kaltaista.

YLA:
1. Tekstiosio :: max. 40 pistettä
2. Jalostusosio :: max. 33 pistettä
3. Kilpailuosio :: max. 22 pistettä
4. Rakennearvostelu :: max. 20 pistettä
5. Lisäpisteet :: max. 10 pistettä

Mutta jos soveltaisi koirapiireihin jotenkin enemmän näin:

1. Jalostusosio :: max. 40 pistettä
(max: 10p isä, 10p äiti, 5p = kaikki toisessa polvessa. Suvuton voisi saada lisäpisteitä tekstiosiossa jos on kirjoitettuna sukuselvitys.)

2. Kilpailuosio :: max. 33 pistettä
(tän vois laskea siihen 25 = 5 valmista lajia tai tasan 30 pisteeseen = 6 valmista lajia)

3. Rakennearvostelu :: max. 22 pistettä
(jos laskee tämänkin tasan 20 pojoon, saa kokonaisuudessaan maximipisteiksi kauniin 120p = tykkään tasaluvuista.)

4. Tekstiosio :: max. 20 pistettä
(Tässä voisi suvuttomalla olla mahis saada vaikka 10 lisäpistettä sillä sukuselvityksellä.)

5. Lisäpisteet :: max. 10 pistettä

Tää on vaan ehdottelua! Mä haluaisin että useampi tosiaan ehtisi tähän keskusteluun nyt mukaan, ennen kuin lyödään mitään lukkoon!

[Shannon.]

Mutta jos soveltaisi koirapiireihin jotenkin enemmän näin:

1. Jalostusosio :: max. 40 pistettä
(max: 10p isä, 10p äiti, 5p = kaikki toisessa polvessa. Suvuton voisi saada lisäpisteitä tekstiosiossa jos on kirjoitettuna sukuselvitys.)
2. Kilpailuosio :: max. 33 pistettä
(tän vois laskea siihen 25 = 5 valmista lajia tai tasan 30 pisteeseen = 6 valmista lajia)
3. Rakennearvostelu :: max. 22 pistettä
(jos laskee tämänkin tasan 20 pojoon, saa kokonaisuudessaan maximipisteiksi kauniin 120p = tykkään tasaluvuista.)
4. Tekstiosio :: max. 20 pistettä
5. Lisäpisteet :: max. 10 pistettä
Tää on vaan ehdottelua! Mä haluaisin että useampi tosiaan ehtisi tähän keskusteluun nyt mukaan, ennen kuin lyödään mitään lukkoon!

Tämä kuulostaa hyvältä suunnalta.

Joo ei me kolmelleen voida näitä päättää ja sit vaan pukata sivuja pystyyn että noniin, tulkaas ilmoittautumaan Maltti on valttia ja toivoisin kans että tänne löytäis muutakin porukkaa kommentoimaan asiaa.

[DeeHukka]

Mutta jos soveltaisi koirapiireihin jotenkin enemmän näin:

1. Jalostusosio :: max. 40 pistettä
(max: 10p isä, 10p äiti, 5p = kaikki toisessa polvessa. Suvuton voisi saada lisäpisteitä tekstiosiossa jos on kirjoitettuna sukuselvitys.)
2. Kilpailuosio :: max. 33 pistettä
(tän vois laskea siihen 25 = 5 valmista lajia tai tasan 30 pisteeseen = 6 valmista lajia)
3. Rakennearvostelu :: max. 22 pistettä
(jos laskee tämänkin tasan 20 pojoon, saa kokonaisuudessaan maximipisteiksi kauniin 120p = tykkään tasaluvuista.)
4. Tekstiosio :: max. 20 pistettä
5. Lisäpisteet :: max. 10 pistettä
Tää on vaan ehdottelua! Mä haluaisin että useampi tosiaan ehtisi tähän keskusteluun nyt mukaan, ennen kuin lyödään mitään lukkoon!

Munkin mielestä tää kuulostaa järkevältä. Oon tosiaan kans sen kannalla että kisapisteitä tulis valmiista lajeista eikä jokaisesta pienestä vKUMAsta ja 1-palkinnosta. Muuta en vielä ihan osaa sanoa, kun en heppapuolella juuri oo pyörinyt niin on vielä vähän vieras konsepti

[Sienna]

Mä en ihan saa kiinni, miten tää ois selkeämpi. Tai miten tää niinkun käytännössä menis? Tuntuu, että ois sitten tuomarille vain lisää töytä katsoa joka rodun kohdalta, mikä laji ja onko vai eikö ole kisannut juuri niissä? Ellei sitten ole tosi suuret ne käyttötarkoitusluokat, eli vaikka FCI luokitusten mukaan. Esim FCI 1 alle lukeutuvathan on karja ja lammaskoiria, eli niille ois paimennusjutut. Mä vaan varmistan, että meinaatko tällä rotukohtaisuudella juurikin tätä, etkä että joillekkin yksittäisille roduille on erikseen omat kuviot?

Joo. Tietyille roduille on tietty laji. Esim paimenkoirilta odotetaan niiden rodunmukaista käyttöä. Eli just paimenkokeita. Miun mielestä tää ei oo tuomareille mitenkään hankalempaa tai vaikeampaa

[Tiitu]

1. Jalostusosio :: max. 40 pistettä
(max: 10p isä, 10p äiti, 5p = kaikki toisessa polvessa. Suvuton voisi saada lisäpisteitä tekstiosiossa jos on kirjoitettuna sukuselvitys.)

2. Kilpailuosio :: max. 33 pistettä
(tän vois laskea siihen 25 = 5 valmista lajia tai tasan 30 pisteeseen = 6 valmista lajia)

3. Rakennearvostelu :: max. 22 pistettä
(jos laskee tämänkin tasan 20 pojoon, saa kokonaisuudessaan maximipisteiksi kauniin 120p = tykkään tasaluvuista.)

4. Tekstiosio :: max. 20 pistettä
(Tässä voisi suvuttomalla olla mahis saada vaikka 10 lisäpistettä sillä sukuselvityksellä.)

5. Lisäpisteet :: max. 10 pistettä

Tämä kuulostaa hyvältä idealta lähteä edistämään.

Pari kohtaa jäi tosin avoimeksi:
Miten rakennearvostelu käytännössä järjestetään? Jos koira ei ole näyttelykuvallinen, arvioidaanko se mitä pystytään, esimerkiksi yleiskunnosta näkee varmaan jotain? Jääkö kuvattomilla koiralla tämä kohta vain vajaaksi ja ne pisteet tulee muista kohdista? Entä ketkä ovat oikeutettuja tekemään arvosteluja? Erikseen koulutetut tuomarit kuten näyttelyissä vai miten? Kysymyksiä pohdintaan.

Miten hevospuolella tulevat nuo lisäpisteet?

[Sienna]

Minusta tämä menee ehkä nyt hieman liian nopeasti eteenpäin, jonkinnäköinen äänestys/isomman ryhmän mielipide kyllä kaivattais nyt tähän väliin. Kannattaa myös miettiä mikä maksimipistesumma on, ettei ihan joka asiasta saa yhtä tai kahta pistettä ja sitten loppusumma on joku 300. Minusta heppapuolelta voisi ottaa mallia, tietenkin koirille sopivammaksi muokaten. Siellä jaetaan mm. puolikkaitakin pisteitä.

Mie oon ottanut kokoajan heppapuolelta mallia. Sillä siella tää toimii. Ja missään nimessä tätä ei pistetä ainakana miun toimesta ennen kesää pystyyn. Sillä tähän tarvitaan useiden mielipiteitä että tämä toimii.
Mie oon kokoajan kuuntelemassa teidän ehdotuksia. Laittamassa omia kompromissejä kaikkien ehotuksista. Että saadaan asia edes tänävuona koira maailmaan. Olisi tosin mukavaa jos ymmärtäisitte sen (oma mielipiteeni ja tulkintani) etten ole tätä ykisn tekemässä. Tene tätä teidän ehdoilla ja kaikkien mielipiteitä mukaillen. Haluan että tämä tulisi olemana toimiva konsepti ja mukavaa kaikille. Se vana kun heppa puolella asiat on niin selkeästi tehty. Ja mahdollisimman tasapuolisiksi ja helpoksi. Että minusta olisi kaikille paras että käykää katsomassa nuo sivut ja tutkikaa mitä sielä on jo kerätty pohja tietoa koirien laatiksesta teidän mielipiteiden mohjalta. Sillä täällä tulee asioita esille ja kehitys idoeita jotka selkeästi näkyy jo sivuilla
https://virkoirienmuotoarvostelu.weebly.com/

[Sienna]

1. Jalostusosio :: max. 40 pistettä
(max: 10p isä, 10p äiti, 5p = kaikki toisessa polvessa. Suvuton voisi saada lisäpisteitä tekstiosiossa jos on kirjoitettuna sukuselvitys.)

2. Kilpailuosio :: max. 33 pistettä
(tän vois laskea siihen 25 = 5 valmista lajia tai tasan 30 pisteeseen = 6 valmista lajia)

3. Rakennearvostelu :: max. 22 pistettä
(jos laskee tämänkin tasan 20 pojoon, saa kokonaisuudessaan maximipisteiksi kauniin 120p = tykkään tasaluvuista.)

4. Tekstiosio :: max. 20 pistettä
(Tässä voisi suvuttomalla olla mahis saada vaikka 10 lisäpistettä sillä sukuselvityksellä.)

5. Lisäpisteet :: max. 10 pistettä

Tämä kuulostaa hyvältä idealta lähteä edistämään.

Pari kohtaa jäi tosin avoimeksi:
Miten rakennearvostelu käytännössä järjestetään? Jos koira ei ole näyttelykuvallinen, arvioidaanko se mitä pystytään, esimerkiksi yleiskunnosta näkee varmaan jotain? Jääkö kuvattomilla koiralla tämä kohta vain vajaaksi ja ne pisteet tulee muista kohdista? Entä ketkä ovat oikeutettuja tekemään arvosteluja? Erikseen koulutetut tuomarit kuten näyttelyissä vai miten? Kysymyksiä pohdintaan.

Miten hevospuolella tulevat nuo lisäpisteet?

Koulutetaan tuomarit näihin. Eli jokaisen osion tuomaroi eri tuomari ja niitä vaihdellaan aina miten tuomarit haluavat. Rakenne kuvattomilla koirilla joilla on joku kuva arvostellaan kaikki samat kohdat mutta ei itse kokonaista rakennetta. Rodunomaisuus, sukupuoli leima yms. Saadaan arvosteltua ilman rakennekuvaa.
Kuvattomat koirat eivät voi saada kuvat kohdasta pisteitä.

[Sienna]

Minusta paras pistemäärä olisi kaikista "pää pisteosioista" 100p yhteensä
Ja siihen lisäpisteet max. 15p
Niin pistemäärä ei kasvaisi taivaisiin. Ja olisi järkevissä mitoissa

[Sienna]

Sivut olen laittanut pystyyn sen takia että sinne kerään kaikkien nähtäville helposti kaiken tämän meidän keskustelun ja kompromissit.
Nyt en todellakaan halua kuulostaa ilkeältä
Mutta älkää itse kiirehtikö. Haluan rauhassa kasata KAIKKIEN mielipiteet asiaan. Ja liitto laitetaan pystyyn vasta kun se kaikille on valmis. Käykää rauhassa läpi edelliset kommentit. Mitä sivuilla on. Ja sen jälkeen kertokaa kehitysideoita yms. Muuten tämä räjähtää käsiin ja kaikki kertovat samoja asioita uudelleen ja uudelleen.

[Tiitu]

Selvä, kuulostaa kyllä todella hyvällä ja kävin nuo sivutkin jo läpi. Hyvältä näyttää jo. Ja ilmoitan jo nyt, että saattaisin olla halukas sitten tuomariksi. Varmaan järkevää pitää sama sääntö kuin näyttelypuolella, ettei omaa koiraa voi tuomaroida. Jos ei oteta huomioon sukukohtaa, varsinkin tietyt rodut pyörivät vain tiettyjen henkilöiden käsissä enimmäkseen niin jos omistat koiran vanhemman/vanhemmat tai pennun niin miten siinä sitten?
(Ajatuskatkos tais tulla vikaan virkkeeseen)

[Sienna]

Selvä, kuulostaa kyllä todella hyvällä ja kävin nuo sivutkin jo läpi. Hyvältä näyttää jo. Ja ilmoitan jo nyt, että saattaisin olla halukas sitten tuomariksi. Varmaan järkevää pitää sama sääntö kuin näyttelypuolella, ettei omaa koiraa voi tuomaroida. Jos ei oteta huomioon sukukohtaa, varsinkin tietyt rodut pyörivät vain tiettyjen henkilöiden käsissä enimmäkseen niin jos omistat koiran vanhemman/vanhemmat tai pennun niin miten siinä sitten?
(Ajatuskatkos tais tulla vikaan virkkeeseen)

Joo. Omia koiria ei saa arvioida. Sen takia tuomareita olisi hyvä olla jokaisessa kohdassa enemmän kuin 1. Ja kaikki tuuraavat toisiaan.
Myös vanhemmat lasketaan mukaan. Eli kaikki omankoiran vanhemmista jälkeläisiin menee ''ei saa arvioida omaa koiraa'' kategoriaan.

[Shannon.]

Miten hevospuolella tulevat nuo lisäpisteet?

YLAssa menee lisäpisteet näin:

5. Lisäpisteet / max. 10 pistettä
Hevosen sivujen ulkoasu max. 2p.
Onko ulkoasu persoonallinen vai ainoastaan valkoisella taustalla olevaa tekstiä? Toimiiko ulkoasu?
Sivujen selkeys ja toimivuus max. 2p.
Löytyvätkö tiedot helposti ja saako esimerkiksi teksteistä selvää? Ovatko sivut käyttäjäystävälliset?
Sukulaisten YLA-palkinnot: 1p/palkinto, max. 3p
Palkinnoista täytyy olla maininta hevosen omalla sivulla
Jälkeläisten YLA-palkinnot: 1p/palkinto, max. 3p.
Palkinnoista täytyy olla maininta hevosen omalla sivulla
2020 alkaen lisäpisteitä on mahdollista kompensoida VRL:on kilpailujaosten laatuarvostelu- sekä kantakirjapalkinnoilla, 1p/palkinto, max. 3p.

[Neomea]

Miten rakennearvostelu käytännössä järjestetään? Jos koira ei ole näyttelykuvallinen, arvioidaanko se mitä pystytään, esimerkiksi yleiskunnosta näkee varmaan jotain? Jääkö kuvattomilla koiralla tämä kohta vain vajaaksi ja ne pisteet tulee muista kohdista?

(muokattu klo 21.49) Parempi ehkä sittenkin tuolla YLA:n menetelmällä? =
Tämän vaan solveltaa koiratermeille?

Rakennekuvalliset:
Yleisvaikutelma (sis. leimat) 0-5p
pää, kaula, kaulan liittymä runkoon 0-5p
etuosa, runko, takaosa 0-5p
jalat, jalkojen liittymä runkoon, kaviot 0-5p

Liikekuvalliset:
Yleisvaikutelma (sis. leimat) 0-5p
Liikkeen laatu ja liikkuminen (huom. painotus) 0-5p
Hevosen kunto (karva, lihavuusaste ym) 0-5p
Rakenne (sopusuhtaisuus, jalka-asennot ym) 0-5p

5. Lisäpisteet / max. 10 pistettä
- Sivujen ulkoasu max. 2p.
- Sivujen selkeys ja toimivuus max. 2p.
- Sukulaisten VK-palkinnot: 1p/palkinto, max. 3p
- Jälkeläisten VK-palkinnot: 1p/palkinto, max. 3p.

Eikö nämä voisi ainakin ottaa tällaisenaan myös tänne koiralaatikseen?