Keskustelua liittojen säännöistä (nyt myös äänestys)

[Niia]

Jerry, kyllä siihen tuomarien pois-heittämiseen löytyy pätevä syy arvontapohjaisissa lajeissa. Luokkakoot ovat mitättömän pieniä ja vain pieni murto-osa halukkaista ehtii mukaan kyttäämällä kalenteria 24/7. Ei suurin syy ole se että tuomareita ei saisi. En usko, että nykyisillä säännöillä on mahdollista luokkakokoa nostaa, tuomarit kyllä pistävät hanttiin.

Aina voidaan säännöistä poistaa ei-niin-välttämättömiä kohtia ja tehdä tuomaroimisesta helpompaa meille tavallisille tallukoille. Jotain pitäisi joka tapauksessa tehdä, koska jossain vaiheessa tilanne menee liian aivan liian huonoksi.

[Lansu_]

Tuomareita ei mun mielestä tartte ottaa pois, jos nämä ovat valmiita tuomaroimaan suurempia osallistujamääriä tai sitten tosiaan niitä tuomareita saadaan lisää. Mä mietin vaan miten tämä tuomarimäärän kasvattaminen onnistuu luonnossa, jos Jerryn sanojen mukaan tosiaan puolet ei läpäise ainakaan ensimmäisellä kerralla koetta ja jos tuomarin hommista kiinnostuneita ei löydy tarpeeksi. Jostain on kuitenkin pihistettävä, jotta kisojen osallistujamääriä saadaan suuremmiksi. Niiankaan esittämä idea agilitykisoihin ei ollut mielestäni lainkaan hullumpi ja näin äkkipäätä ajateltuna se toimisi useammillakin lajeilla. Kaksoisluokat puolestaan on jo kokeiltu, eivätkä ne otimi (vai olenko muka ainoa joka ei juuri koskaan mahdu mukaan ALO:on vaikka kisassa olisikin kaksoisluokat).

Mä kouluttauduin tässä vähän aikaa sitten vepeliiton tuomariksi. Yhtäkään oikeaa kisaa en ole vielä tuomaroinut, mutta harjoituksena kylläkin useampia. Vepessäkin pitää tarkistaa koiran säkäkorkeutta, ikää ja koetuloksia (mikä on kaikkein eniten aikaa vievintä hommaa), mutta ei 25:n koiran tuomarointi silti vie järin pitkään. En tiedä millaisia tuomarointi systeemejä muut liitot käyttävät, mutta Minnalla oli ainakin vepeliiton tuomareille hyvä ja perusteellinen opas, jonka avulla kuka tahansa saisi mielestäni tuomarin hommat hoidettua. Mikäli tuomarointi on jollain liitolla jotenkin todella monimutkaista, on varmaan syytä miettiä voisiko sitä helpottaa tai selventää.

Koirakisojen luokka koot tosiaan OVAT pieniä. Miettikää kun luokkaan otetaan 25 osallistujaa ja 3koiraa/hlö. Kahdeksan/yhdeksän ensimmäistä saavat koiransa mukaan mikäli jokainen ilmoittaa kaikki kolme koiraansa (kuten usein näyttää käyvän). Mielestäni tämä on todellä vähän siihen nähden, jos esimerkiksi selaatte VMKL:n kennelrekisteriä tai VFCI:n koirarekisteriä, miettikää kuinka pieni murto-osa kaikista tuo määrä on.

[Ellu]

Koirakisojen luokka koot tosiaan OVAT pieniä. Miettikää kun luokkaan otetaan 25 osallistujaa ja 3koiraa/hlö. Kahdeksan/yhdeksän ensimmäistä saavat koiransa mukaan mikäli jokainen ilmoittaa kaikki kolme koiraansa (kuten usein näyttää käyvän). Mielestäni tämä on todellä vähän siihen nähden, jos esimerkiksi selaatte VMKL:n kennelrekisteriä tai VFCI:n koirarekisteriä, miettikää kuinka pieni murto-osa kaikista tuo määrä on.

Komps. Haluaisin myös isommat luokat tai useamman samaa luokkaa aloja voisi olla esim. viisi joka kilpailussa ja jokaisella oma tuomari niin yhdelle ei tule suurta työ rupeamaa.

Kaksoisluokat puolestaan on jo kokeiltu, eivätkä ne otimi (vai olenko muka ainoa joka ei juuri koskaan mahdu mukaan ALO:on vaikka kisassa olisikin kaksoisluokat).

Komps. tässäkin minunkaan koirat eivät usein kerkeä mukaan vaikka olisi kaksi luokkaa. ja minulla olisi monta koiraa joita pitäisi kilpailuttaa. (tullut hamstrattua)

[Carita]

Mie nyt tähän väliin sen verran ilmoittelen, että ainakin sen FIN VNL:n osalta tulossa pientä edistystä, sillä itseänikin jurppi kun koiralla olisi oikeudet muotovalioksi, ja sitten valiosivua ei ole olemassakaan että saisi koiran vahvistettua! Niinpä meilasin Katille, ja kysäisin, voisinko itse alkaa pitämään valiosivua, ja se passasi.
FIN VNL:ään muotovaliolista siis tuloillaan! ;)

[Twiggy]

Luokkakoot ovat kyllä munkin mielestä pieniä, mutta niiden osallistujamäärää voi nostaa (edelleenkin), mielummin kun poistaa tuomareita. Tällä hetkellä jotkut tuomarit tuomaroivat jopa koko kisoja, joten jos osallistujamäärät kasvaisi yhdessä luokassa, niin kisan pitäjä voi hyvin pyytää pari useampaa tuomaria sille kisalle. Esim just yks luokka per tuomari. Se luokkakokojen pienuus ei siis mun mielestä oo todellakaan syy tuomareiden poistamiselle.

[Niia]

Kisamäärä ja koiramäärä tulee kasvamaan edelleen, joten tuomarien määrän tulisi kasvaa reilusti jos tuomarit meinataan säilyttää. Kuinka moni tuomari ihan oikeasti on valmis tuomaroimaan vaikkapa 30-60 koiran luokkia? Mistä ihmeestä yhtäkkiä löydetään paljon osaavia tuomareita? Ja kun yhdelle kisalle pitää pyytää monia tuomareita, kisajärjestäjä saa kyllä mailata melkein koko tuomarilistan läpi saadakseen riittävästi tuomareita, näin kärjistettynä.

Hyvä että jotain edistystä tapahtuu edes yhden VNL:n kohdalla. :)

[jannu]

Luokkakoot on munkin mielestä pienet, mutta turhaan sitä yhtä alo/ykkösluokkaa nostamaan 60 osallistujaan? Olisi helpompaa pienentää ne 20-30 osallistujan ryhmiin. Voisihan se olla tietysti säännöissä että on pakko järjestää vaikka kaksi-kolme alo/ykkösluokkaa tms? Ja jokaiselle luokalle oma tuomari.

Omasta mielestä pitäis saada tosissaan enemmän vnl tuomareita ja tuomarikoekkin asialliseksi. Esim tuomarikokeeseen vain isketään jotkut rodut ja ne pitää tuomaroida, ellei tahdo jotain tiettyä ryhmää/rotua. Jenzulla ja mulla on nyt toinen yhteinen näyttely menossa, ja lähetettiin kaikille tuomareille ketkä voisi tuomaroida kys. rotuja niin ei tullut kun parilta vastaus - onko se nyt ihan oikein? vaikka onkin kesäloma, kyllä pitäisi olla viikon sisällä aikaa vastata kieltävästi tai myönteisesti. Nytkin tuon uusimman näyttelyn tulokset on puoliks Marikan hoitamia.

Enkätiijä saisinko möläyttää, mut jerry ja mie ollaan työstämässä piip VNLllää pystyyn. :''D

[Twiggy]

Lol. Otetaampa esimerkiksi TOKO. Oletetaan, että kisassa on mukana kaikki luokat ja yhdessä luokassa max. osallistujamäärä 25. Luokkia on 4, ja kokeella on vaan yksi tuomari. Monta koiraa tuomari tuomaroi? 25 + 25 + 25 + 25 = 100. Eli se 40 - 60 osallistujan luokka ei oo kyllä mikään paha isku vielä, jos tuomari tuomaroi vaan sen yhden luokan. Eikä niitä tuomareita tarvitse enempää, koska vaikka sitä osallistujamäärää nostettaisiin niin on siinäkin joku raja aina :D Vaikka virtuaalimaailman koiria tulisikin rutkasti lisää, niin ei niihin luokkiin mahdu koiria sen enempää. Ja sille ei voi mitään :D Jos luokkien koot on kohta max. 100 koiraa ja kisan järjestäjä saa tuomaroida itse kisansa, ni mie lyön hanskat tiskiin ja etin jonkun paremman harrastuksen :D

No, onneks uskon vankasti siihen että suurin osa virtuaaliharrastajista pitää mielellään ne tuomarit. Tähän topickiinhan ei ole vastannut luultavasti edes yks sadasosa meistä.

//Elina, agilitykisojen tuomarointi ei ole vaikeaa, mutta tuomareiden saantikaan ei ole vaikeaa :D Tiedän aginki tuomarilistalta mooooonta tyyppiä jotka tuomaroi mielellään. Mukaan lukien minä!

[Elina]

Koirakisojen luokka koot tosiaan OVAT pieniä. Miettikää kun luokkaan otetaan 25 osallistujaa ja 3koiraa/hlö. Kahdeksan/yhdeksän ensimmäistä saavat koiransa mukaan mikäli jokainen ilmoittaa kaikki kolme koiraansa (kuten usein näyttää käyvän). Mielestäni tämä on todellä vähän siihen nähden, jos esimerkiksi selaatte VMKL:n kennelrekisteriä tai VFCI:n koirarekisteriä, miettikää kuinka pieni murto-osa kaikista tuo määrä on.

Komps. Haluaisin myös isommat luokat tai useamman samaa luokkaa aloja voisi olla esim. viisi joka kilpailussa ja jokaisella oma tuomari niin yhdelle ei tule suurta työ rupeamaa.

Kaksoisluokat puolestaan on jo kokeiltu, eivätkä ne otimi (vai olenko muka ainoa joka ei juuri koskaan mahdu mukaan ALO:on vaikka kisassa olisikin kaksoisluokat).

Komps. tässäkin minunkaan koirat eivät usein kerkeä mukaan vaikka olisi kaksi luokkaa. ja minulla olisi monta koiraa joita pitäisi kilpailuttaa. (tullut hamstrattua)

Kompskomps.

Mutta mikä siinä olisi niin hirveää, että esim. agilityliitolle ei tuomareita tarvisi erikseen? Kun mie en tosiaankaan oo vielä keksiny, mikä siinä tuomaroimisessa voisi olla niin vaikeaa. Ite oon pari kertaa järjestäny agilityä enkä sanois, että niitä tuomareita on vaikea saada, mutta olisipa se paljon yksinkertaisempaa tuomaroida ne agilitykisat itse, kun se ei niin vaativaa ole... (: Toki ymmärrän, että niillä tuomarikokeilla saadaan sitten "laadukkaammat" tulokset, mutta kait hyvillä ja selkeillä tuomarointiohjeilla pitäisi tuomaroinnin onnistua jokaiselta.

[Niia]

Helpompaa ja nopeampaa olisi antaa kisan järjestäjän itse arpoa tulokset, edes sellaisissa lajeissa joissa säännöt ovat yksinkertaiset ja tulokset helppo arpoa. Tällöin säästyy aikaa ja vaivaa, kun ei tarvitse mailata tuomareille ja odotella heidän vastauksiin.

... Jos luokkien koot on kohta max. 100 koiraa ja kisan järjestäjä saa tuomaroida itse kisansa, ni mie lyön hanskat tiskiin ja etin jonkun paremman harrastuksen :D

Tähän tullaan joskus lähitulevaisuudessa menemään, että koiria on luokissa 100 tai jopa päälle. En halua loukata, mutta kannattaa ruveta miettimään uutta harrastusta jos et tätä kestä. Hevospuolen rajattomissa kisoissa voi olla ihan helposti 400 ratsukkoa per luokka!

[Hanna-81]

Joko tänne taas yritetään saada noita hemmetin hevospuolen sääntöjä

Minä kyllä mielellään tuomaroisin agilitykisoja ja maastoestekisoja, jos olisi vaan kisoja joita tuomaroida ;)

[Dien]

Minua ärsyttää suunnattomasti flyball. Miksi ihmiset eivät voi järjestää niin, että olisi kymmenen joukkuetta, eikä vaan viisi tai kuusi kun mukaan ei tosiaankaan ehdi ellei kalenteria kyttää 24/7. Okei kyllä mie ymmärrä että itsekkäät ihmiseet haluavat varmemmin omille koirille pisteitä, mutta silti. Tuomarin työtä ei todellakaan vaikeuta flyballissa jos on viisi joukkuetta enemmän. Onko se niin kamalaa, jos omissa flyball kisoissa oma koira vaikka jää pisteittä. Jotain haastetta elämään ja useammalle mahdollisuus päästä edes mukaan. Hajontaakin tulee enemmän pisteitä saavien koirien omistajissa. On aina mukavaa nähdä, jos ihmiset joskus järjestävät kymmenen joukkueen kisoja viiden joukkueen sijaan.
Flyball on helppo tuomaroida, laittaa vaan joukkueiden määrän arvontakoneeseen ja painaa nappia. Flyballissa ei välttämättä edes tarvitsisi tuomareita, mutta ei niitä kyllä lullisi olevan hankalaa saadakaan.

[redroses]

Hhaa, ängen tänne tuomaan mielipiteeni esiin. Kuten tuossa esimerkkikisassa nyt kävi (itse olen pitäjä heh), niin hyvä kun edes ehdin saada viestin takaisin että listassa on, niin sieltä tunkee jo miljoona viisisataa ilmoittautumista perään ja koita nyt niille kaikille sanoa että sori, luokka täyttyi jo ennenkuin ehdin painaa enteriä.

Itse kouluttautuisin mielelläni tuomariksi, mutta kun mikään liitto ei enään ota tuomareita ;D

Ja nyt tungetaan hiukan kissapuolen sääntöjä mukaan Meillä esim. kissojen agilityssä, kisan järjestäjä tuomaroi itse kisansa. No kröhh, kissoja ei kyllä ole niin paljoa kuin koiria, mutta jos haluaa ne kisansa pitää, on sitoutunut myös tuomaroimaan ne ! Ei sitten pidä kisoja jos ei jaksa tuomaroida paria sataa koiraa ;D Kissojen temppukisat ovatkin sitten juttu, jossa käytetään kouluttautuneita tuomareita. En tuosta tuomarikokeesta tiedä, sellaista ei tainnut edes olla, vaan ilmoitettiin jotain ja vannottiin joku vala yms. on siitä aikaa, vuonna 06 kun tuomariksi ryhdyin, eli muisti pätkii. Mutta kissapuolella kaikki toimii vielä hyvin, vaikka tosin meilläkin on pulaa niistä näyttelytuomareista. Yritetään tässä ongelmaa ratkaista, kun tuomareita ei ole kuin tyyliin neljä. Eli siis on meilläkin ongelmamme, johtuen nyt kissaihmisten vähäisyydestä.

Pieni vinkki; Jos ei miellytä, niin morjensta. ;D Tuomarit varmasti tekevät parhaansa aina tuloksissa, mutta joskus ne vain myöhästyvät, koska IRL elämää on pakko elää, URL elämä on vapaaehtoista.

Öö. älkää kuunelko mun tyhmiä juttuja :D

[Niia]

Hanna-81, minun tietääkseni tässä topikissa kukaan ei ole yrittänyt tuputtaa hevospuolen sääntöjä? (Mikä niissä edes on niin pahaa että ajatuskin ärsyttää?) Minä olen vaan yrittänyt pohdiskella, miten saataisiin kisoihin mukaan mahtuminen helpommaksi. Jos se on vaikuttanut siltä, että tyrkytän tänne hevospuolen sääntöjä, niin se ei suinkaan ole tarkoitukseni!

Minä haluaisin (ja niin näyttää moni muukin haluavan) että kisoihin mahtuisi mukaan helpommin ilman jatkuvaa kalenterin kyttäystä. Ja tähän on sitten ratkaisuna esitelty vaikka mitä, mm. tuomarioikeuksien antamista kaikille ja luokkien suurentamista.

Pitääkö tässä alkaa harrastaa virtuaalikameleita ja tehdä sinne oman mielen mukaiset säännöt. Hevospuolella on omat ongelmansa, koirapuolella omansa. Ja kissoista en tykkää.

[Timberwolf]

Sinällään mulle on ihan sama, heivataanko arvontalajien tuomarit pois vai ei, koska järjestän kisoja itse todella vähän. Toisaalta munkin kynnys hommaan voisi olla korkeampi, jos saisin itse tuomaroida kisat. (näyttelyt on aina asia erikseen)

Olisiko se muuten ihan hirveää, jos osallistujamäärä laitettaisiin kaikkiin arvontalajeihin 30 ja 2koiraa/omistaja?
Onhan mullakin neljä haukkukokeissa kisaavaa koiraa, mut aina voi järjestää koko roskan tuplana ja laittaa säännön 2koiraa/omistaja/luokka.

Ja mun älynväläykset! Laitetaan kaikki tuomarit jokaiseen arvontalajiin yhteiseksi! Okei, tuskin toimisi/olisi järkevää, mutta ehdotus se on sekin. Arvontalajien tuomarointi ei varmaankaan kamalasti poikkea lajien kesken? (en tiiä, ko en oo mikään tuomari - ainakaan vielä)

Muuten, mikä pointti on rajoittaa tuomarimäärää?

Ruvetaan kaikki harrastamaan virtuaaligekkoja!