Keskustelua liittojen säännöistä (nyt myös äänestys)

[Hanna-81]

No sittenhän se on ihan sama, jos se tarkastaja tuomaroi koko kisan ;)

[Nath]

Mie en jotenkin kannata esim. max. 100 osallistujaa/luokka. Jotenkin vain tuntuu siltä, että sitten homma menisi ihan liian helpoksi ja koirat olisivat parin viikon päästä valioita (esim. agilityssa VKUMA:t jaetaan suhteutettuna osallistujien määrään). Että mieluummin useampi 1-, 2-, 3-, jne. luokka sen sijaan, että otetaan ihan älytön määrä osallistujia yhteen luokkaan.

[Niia]

No jos kisajärjestäjä ei usko kykenevänsä tuomaroimaan, niin voihan se tuomari sitten tuomaroida kisan kokonaankin. Mutta tuossahan olisi se idea, että kokemattomiltakaan kisajärjestäjiltä ei lähtisi virheellisiä tuloksia liitolle, vaan vastuutuomarit huolehtivat että kisajärjestäjä älyää säännöt ja tulokset on oikein hoidettu. Pikku hiljaa kun vastuutuomareilla alkaa olla tylsää eikä mitään isoja virheitä enää tuloksissa ole, voitaisiin antaa kisajärjestäjien hoitaa tulokset kokonaan itse.

Joo, taisi olla vähän kehno idea.

[Sigitius]

Nath, miten se eroaa onko osallistujia 100 vaiko 10 jos vKUMA/muu palkintomäärä on suhteutettu osallistujien määrään? Sehän on periaatteessa esimerkiksi kaksi 25 koiran luokkaa = 50 osallistujaa = yhteensä 8 vKUMAa tai yksi 50 osallistujan luokka = 8 vKUMAa. Eihän tässä pitäisi olla kovinkaan paljon eroa? Vaikka toki vKUMA-määrien jakomäärät hieman uudistuisivat osallistujamääriä nostettaessa.

Tuota Niian ehdotusta vastuutuomarista hieman karsastan sillä, että olisin kyllä valmis lähtemään suoraan siihen kokeiluun että kisanjärjestäjät saisivat tuomaroida itse kisansa jos uskovat kykenevänsä siihen, muussa tapauksessa valita jonkun liiton tuomarin arpomaan puolestaan. Vastuutuomarista ei loppupelissä ole mitään hyötyä kun itse joka tapauksessa tarkastan jokaisesta kisasta ovatko tulokset oikeanlaiset (esimerkiksi juuri onko vKUMIA jaettu oikea määrä osallistujiin nähden) samalla kun lisään liiton kalenteriin merkinnän että tulokset ovat tulleet. Tämän teen ihan senkin takia jos ajatusvirheitä on tullut, esim. arvottu kyllä mutta vKUMAt unohdettu laittaa - näin on käynyt parilla tuomarilla itse järjestämänsä kisan kanssa, eikä se ole ihmekään että ajatuskatkoksia tuomaroidessakin joskus tulee. VALissahan ei mitään varsinaista tulospalvelua ole niin minun kuin kenenkään muunkaan koneella taikka netissä, valioituminenkin tapahtuu koirien kisakalentereiden tulosten perusteella ja jos epäillään tarkastetaan päivämääriä apuna käyttäen onko koira oikeasti saanut kys. tulokset valioitumiseen - itse olen kuitenkin melko luottavainen.

VAL on varmaan puoli vuotta sitten Jessican omistuksessa suorittanut aktiivituomarikyselyn, VKTL myös joskus melko samoihin aikoihin kun Powwin kanssa vähän kunnostettiin liittoa. Saman voisi toki suorittaa kohta uudelleen - tai odotella sinne koulun alkuun, että kaikki varmasti palaavat kesälomaltaan eivätkä sen takia jätä vastaamatta.

[Niia]

Ajattelin vain, jos et vielä heti uskalla luottaa kisajärjestäjiin, niin jokin systeemi siihen pitää olla. Mutta jos uskallat luottaa, niin mikäs siinä. :D Sääntömuutokset voimaan ja yksityiskohtainen tuomarointiopas vaan jonnekin niin siitä se kokeilu lähtee. Minä tulen 99% varmuudella anomaan kisoja kun uusi systeemi otetaan käyttöön.

[jannu]

tehkää tuohon ylös oikea äänestys :''D niinkun esim vara ja entisessä oikeessa tuwwilassa oli? ;oo vaihtoehdot ja klik mitä tuwwi tahtoo äänestää.

[Lansu_]

Ehkäpä mä voin paljastaa salaisuuteni nyt. Mulla on pidemmän aikaa ollut vireillä Virtuaalinen Pelastuskoirayhdistys (kun ei sitä näytetä vSPKL:n alaisuuteen saavan koskaan, tämän voi sitten aikanaan lisätä vaikka alajaostoksi tmv. jos on tarvetta). Olen yrittänyt rakentaa kansainvälisen pelastuskoirakokeen IPOR:n pohjalta mahdollisimman yksinkertaistetut säännöt (mutta toisaalta tarpeeksi haastavat ettei koirasta saa hetkessä valiota) ja kunnollisen selityksen tuomaroinnista, jotta kisojen pitäjien olisi tarpeeksi helppo itse tuomaroida kisojaan. Mä en tuomareita ala yhdistykselle kouluttaa vaan otan alusta alkaen käyttöö tuon "jokainen tuomaroi itse kokeensa" systeemin ja järjestäjät saavat myös itse ilmoitella koulutustunnukset saaneet koirat tulospaveluun. Että mun osalta tulee ainakin tällainen "kokeilu" täysin tuomarittomasta lajista. Mikäli tulokset alkaa heitellä todella hurjasti väärin niin sitten harkitsen tuomareita, mutta uskoisin ihmisten ymmärtävän nuo ilman suurempia ongelmia.

[Sigitius]

Tuomareita koskevan kokeilumuutoksen voin tehdä vaikka heti huomiseksi, mutta koska vielä on epäselvää (ainakin minulle) luokkarajojen nostaminen, en niitä saisi samaan pakettiin kasattua. No, selvää saattaa nyt ehkä olla se, että 30-35 on alimmaisraja (kumpi? olisin melkein tuon 30 kannalla), mutta onko yläraja sitten rajattu vaiko rajaton määrältään? Tuskinpa kukaan oikeasti lähtee 100 koiran luokkia vääntämään, vaikka se olisi ylärajaltaan rajaton, mutta.. niin.

[Niia]

jannsu, minulla ei vielä oikeudet riitä äänestyksen luomiseen. Olen varmaan vielä liian vähän aikaa ollut rekisteröitynyt. :( Joku muu haluaako tehdä...? Vai onko tämä tässä, kun Sigitius lupautui jo kokeilemaan agilityliittonsa kanssa?

30 minimirajaksi. Onhan sekin jo edistystä, viisi enemmän kuin aiemmin. ;)

[Sigitius]

No maksimiraja on ennen ollut agissa se 25, joten minimirajana 30 ei todellakaan ole paha. Mutta yhä on kysymys auki maksimirajasta, johon en agilityn kannalta itse haluaisi kehittää vastausta.

[Twiggy]

No Sigi, eiks sitä voi tehä niin että laitat sinne vkumienjako ohjeistuksen tiettyyn osallistjamäärään asti (kannatan esim 60 osallistujaa) ja jos ihmiset järjestää sitäkin suurempia luokkia ni vkumia ei saa jakaa siltikään sen enempää kun 60 osallistujan luokassa? Tosi hankala selittää. Yritin tätä kirjottaa jo tunti sitten mutta en jotekin saanut kirjoitetuksi tätä ideaa :D

[Niia]

Joku 60 voisi olla suositus maksimirajasta. Sitten mahtuu 20 eri ihmiseltä 3 koiraa, eli aikas hyvin. Tietysti voisi anoa poikkeusluvalla isompiakin luokkia.

[Ellu]

3) Tuomarit säilytetään, mutta nyt mahdollisuus tuomaroida myös itse. Luokkakoot suuremmiksi.

[maniac.]

En jaksanut lukea kuin ekaa sivua puoleen väliin, joten älkää valittako jos tämä idea on jo miljoonaan kertaan ilmoitettu.

Rajoittakaa osallistujia enemmän. Nyt tällaiseen 25 koirakon luokkiin mahtuu ulkomuistin mukaan kolme koiraa / omistaja, eli n. 8 tyyppiä pääsee mukaan. Jos luokkakokoja nostaisi hieman ja koiria per omistaja alentaisi, esim. 1-2? Näin 30 koirakon luokkaan mahtuisi 15-30 omistajaa kahdeksan sijaan. Luonnollisesti vKUMA olisi vaikeampi saada, mutta ajan kanssa niitäkin kertyisi (kokemuksen rintaäänellä puhun, olen kerännyt yli 30 sijoitusta yhdellä virtuaalihevosistani, yhdellä hevosella / luokka, yhdessä luokassa / kisa ja osallistujia on ollut aina n. 50-~100).

Kommenttia.

[Twiggy]

maniac, entäs me, joilla on yli 20 koiraa kisautettavana? Ja varskinkin jos esim. maxiykkösessä kisaa 9 koiraa, niin siinä kestää pitkälti ikuisuus ennen kun viimeinenkin siirtyy seuraavaan luokkaan :D 3 koiraa per omistaja on mun mielestä paljon toiselta kantilta, mutta taas vähän toiselta kantilta. Ja ei tota kannata ruveta muuttamaan, kun mäkin oon järjestänyt tupla ja triplaluokkia just esimerkiks agilityssä ni ei ne nyt niin nopeesti täyty kun väitetään :P Toko on vähän eri juttu mut säännöissä lukeekin ettei saa järjestää ku enintään 2 ALO/AVO/VOI/EVL.