Keskustelua liittojen säännöistä (nyt myös äänestys)

[Sikko]

^ Mutta entä me, jotka ei mahduta ollenkaan mukaan luokkiin? Minusta tuo idea ois ihan järkevä, just esim. että 2 koiraa yhdeltä omistaja per luokka. Siihen 25 kisaajan luokkaan mahtuis sitten noin 12 eri tyypin koiria mukaan, jos siis sääntönä ois, että yhdeltä omistajalta vaan 2 koiraa per luokka. Se on niin väärin, että aina ne samat tyypit mahtuu vaan mukaan luokkiin kaikkine koirineen. Ois ihan helppoa, jos ne koirat kisaisi asteittain tai just esim. että kisaat toisella kahdella ensin tokossa ja toisella kahdella agissa, niin ns. aikaa ei mene hukkaan.

^^ Siis eikö se vkumien jako nouse ihan suhteessa siihen kisaajien lukumäärään nähden, että ei kai käytännössä niitä vkumia ois vähemmän jaossa? Vai oonko ihan hakoteillä? : D

Ja tuo 60 osallistujan ottaminen kuulostaa ihan unelmalta, mutta onko se oikeasti mahdollista? Jaksaako kukaan loppujen lopuksi tuomaroida niin montaa koiraa?

[Twiggy]

^ No mielummin nyt kuitenkin päädytään tohon kolmosvaihtoehtoon kun ruvetaan muuttamaan tota kuinka montaa koiraa saa kisata yhdessä luokassa :S Ja kyllä toi luokkakokojen suurentaminen onnistuu, kisan järjestäjä kun saa tuomaroida itse kisansa joten ottaa sen verran osallistujia kun jaksaa tuomaroida. Ja jos taas ei halua ite tuomaroida ni sit vaikka muutama tuomari jos yks ei jaksa tuomaroida koko kisaa. Ei se kuulosta ainakaan mun korvaan kovin ongelmalliselta :D

Mutta me ollaan kyllä nyt puhuttu näköjään pelkästä agista ja tokosta, mutta pk on tietääkseni vähän eri juttu. Tuomaroiminen on kuulemma hankalaa ja aika rassaavaa, joten jos siinäkin lajissa nostettaisi osallistujamäärää niin tuomareille tulisi entistä enemmän töitä, kun olettaisin että kauhean moni kokematon ei lähtisi itse sitä lajia tuomaroimaan.

//Ja ainiin, mä en tosiaan tajuu muutamia henkilöitä jotka valittaa, ettei ehdi ikinä kisoihin mukaan. Kun turrila-aktiivisuuden perusteella ne henkilöt on kuitenkin monta kertaa päivässä koneella, joten missä on se ongelma? Kirjanmerkkeihin saa helposti kaikki liitot ja siitä ne vaan napsutellaan säännöllisesti auki. Kun ei ne luokat oikeesti mee sekunnissa täyteen. Ja mäkin vissiin kuulun näihin 24/7 kyttäreihin, kun koirat on miltei jokaisessa kisassa, mut arvatkaa haluaisinko olla 24/7 kyttäri? Kyl mäki haluaisin ottaa rennommin, mutku en voi jos aion kisata koirillani eikä mun mielestä oo aihetta valittaa jos ei ite jaksa tarkistaa kalentereita silleen useemmin ku kerran päivässä tai parissa. Se ei todellakaan voi olla niin vaikeeta.

Tosin mä vaan epäilen, että pari noista valittajista on koneella paljon päivässä, mut en tarkota et oisin ihan oikeessa siinä. Ja vaikka tosta nyt sanoin ni oon edelleen kolmosvaihtoehdon puolella.

[Lansu_]

//Ja ainiin, mä en tosiaan tajuu muutamia henkilöitä jotka valittaa, ettei ehdi ikinä kisoihin mukaan. Kun turrila-aktiivisuuden perusteella ne henkilöt on kuitenkin monta kertaa päivässä koneella, joten missä on se ongelma? Kirjanmerkkeihin saa helposti kaikki liitot ja siitä ne vaan napsutellaan säännöllisesti auki. Kun ei ne luokat oikeesti mee sekunnissa täyteen. Ja mäkin vissiin kuulun näihin 24/7 kyttäreihin, kun koirat on miltei jokaisessa kisassa, mut arvatkaa haluaisinko olla 24/7 kyttäri? Kyl mäki haluaisin ottaa rennommin, mutku en voi jos aion kisata koirillani eikä mun mielestä oo aihetta valittaa jos ei ite jaksa tarkistaa kalentereita silleen useemmin ku kerran päivässä tai parissa. Se ei todellakaan voi olla niin vaikeeta.

Mä olen suhteellisen paljon koneella (tosin mulla seisoo Turrila ja pari muuta sivua melkein kokoajan auki vaikken koneella olisikaan) ja käyn päivittäin (kerran-pari) kattomassa niiden liittojen kalenterit, joissa koirineni kisaan. Tuo päivittäin vaan ei näytä riittävän kun luokat on lähes poikkeuksetta täynnä (tokon ALO ja bh-koe)... Oon viimesen kuukauden päivät yrittänyt päästä esimerkiksi Bh-kokeeseen parin koirani kanssa, muttei tunnu onnistuvan millään. Pitäisi varmaan käydä kalentereissa joka kerta kun tässä poikkean, mutten yksinkertaisesti jaksa sellasta kyttäämistä.

[Johanna]

Noista vaihtoehdoista toi kolmosvaihtoehto on paras, mutta kuten moneen kertaan on todettu, jos saa kisat itse tuomaroida, niitä virheitä pakostikin tulee. Ja niitä tuloksia on sitten vain niin ihanaa alkaa korjailemaan, eikä niitä aina ikinä saada oikein korjattua. Tosin tietenkin näiden arvontalajien tuomarointi on huomattavasti helpompaa, kuin esim. näyttelyihin (en tarkoita, että ne saa tuomaroida itse). Paimennuksessa en taida olla itse törmännyt virheellisiin tuloksiin, vaikkakin ne saa itse tuomaroida. Joten ei kai tämä nyt niin paha sitten olisi. Ja tietenkin sitten tulisi vähän vaihtelua, ettei aina olisi sama tuomari, joka tuomaroi jotakin lajia.

Mutta, itse olen kuitenkin valmis luopumaan tai ainakin sallimaan kisan järjestäjän itse tuomaroida omat kisansa, kunhan hän vain tutustuu sääntöihin kunnolla, jotta vältyttäisiin suurimmilta virheiltä tulosten suhteen.

Luokkakokoja ei mielellään sitten hirveästi suuremmiksi, mitä ne nyt ovat. Joku 30 tai 35 voisi olla ihan hyvä. Nimittäin sitten, jos aletaan luokkakokoja suurentamaan, sitten voi tulla se reaktio, että vähennetään luokkia, että järjestetäänkin vain sitten esim. tokossa pelkkiä ALO-luokkia, kun ei loppuja jakseta pitää. Toki eihän tuo raja ole, että täytyy pakosti noin paljon ottaa, mutta kuitenkin.

[jannu]

kannattelen sigiä ja jerryä :''D en osaa ite päättäävieläkään minä äänestäisin, koska nuo kaikki äänestysvaihtoehdot on hyviä ja kiristystä mua kohtaan : d

[Edith]

En olekaan noteerannut tätä keskustelua ollenkaan, oho! :o
Tää viesti on täynnä kliseitä ja sataan kertaa sanottuja juttuja, sorry dudes.

Joo. Mun kantani on kanssa tuo kolmosvaihtoehto.
Tämä luokkien täyttyminenhän on ikuisuuspulma: jotkut valittaa, että ei koskaan mahdu mihinkään (köh, köh), ja toiset taas ihmettelee, miten niin ei muka, kun itse ainakin kerkeävät ihan hyvin. Yleensä nää, jotka ei mahdu, on sellaisia joilla on vähän pienempi lauma koiria ja jotka ei ihan niin intohimoisesti halua koirilleen suurta menestystä; aktiivikisailijoilla on tavallisemmin isompi lauma koiria, koska enemmän ehtivät ja jaksavat kisata -> koirille nopeammin menestystä -> 'vara' ottaa uusia koiria jne. Mä olen itse (ollut) enemmän jälkimmäistä, kisoja olen katsellut useimmiten täältä tuwwilasta ja vielä aika myöhään, jolloin ne on tietty auttamattomasti täynnä :D

Äskettäin tajusin, että hey - onko se niin vaikeaa tallentaa liittojen sivuja suosikkeihin IEssä tai kirjainmerkkeihin Tuliketussa, oikeasti, kuten Jerry sanoikin? Käydä sieltä aina koneella ollessa (kun varmasti aika moni viihtyy melkein joka päivä ruudun edessä) tsekkaamassa pikaisesti, että oisko mitään kiinnostavia kisoja tulossa? Se ilmoittautuminen kun ei mitään uskomattomia ponnisteluja vaadi. Kuitenkin kaikki on niin helpotettua ja simppeliä, että on turha vedota siihen, että olis liian vaikeaa tai jotain. :D Ja miettikää, teidän ei edes tarvitse kirjoittaa liittojen osoitteita osoiteriville, jos ne on vaiks kirjainmerkeissä! Tsiisus, aika iiiisiä.

Mun mielestä joku 1 koira per hlö ois aika naurettava rajoitus. :D Miettikää sitten, miten kauan kestäisi saada kaikkia koiria edes kisakentille, jos niitä on tommonen joukko kun vaikka Jerryllä! Ei se mun mielestä ole mitään 'ahneutta', jos tyypit haluaa mahdollisimman paljon elukoitaan luokkiin. Niitä vaan saattaa olla niin paljon, ettei kaikkien kanssa joka kisaan MAHDU, ja sitten pitää vähän valikoida. Etenkin jos koiria on paljon samassa/samoissa luokissa, esim ALOssa. Kuka haluaa pelkkiä muodollisuuskoiria, jotka vaan möllöttää linkkinä kennelin sivulla?

Siksi pohdin, että ehkä tuota koiraa/henkilö-rajaa ei tarvitsisi ainakaan laskea, eikä toisaalta välttämättä nostaakaan; kun sitä luokan populamäärää vaan vähän nostettais, mahtuisivat mukaan ne vähän epäaktiivisemmatkin (... ehkä? :D) jos vähän viitsivät vaivaa nähdä. Koska on epäreilua, että näitä superkisaajia ikään kuin 'syyllistetään' - te täytätte kaikki luokat, te viette mun kahden koiran paikat!11+
Ei se sitten oo yhtään järkevää tuollaisen koiralauman kanssa, että luokkarajat on joku yks koira henkilöltä ja sit taas luokkien kokoa isonnettais. Et jei.

Saahan sitä tietysti vaikka pitää kisoja joissa luokkakoko on joku 600, on vaan sitten eri asia kuka sen tuomaroi. :D
Arvontalajeissa ei mun näkökannan mukaan mitään hirmuja tuomarikokeita tarvis olla, kun niitä juttuja ei ihan kauheesti siinä itse hommassa tartte. Eli jospa edes joitain arvontalajeja sais järjestäjä itse tuomaroida, jos vähänkin pätevyyttä olisi? Kattavat ohjeet liittojen sivuille vain, niin osaa naapurin Paavokin tuomaroida meidän tulevat kisat! (oho, paljastus..)

Kylmä totuus on tämä: jos sä haluat mahtua kisoihin, sun pitää nähdä sen eteen vähän vaivaa. Ja kun se on vielä vähän vaivaa, ei mitään valtavia urotöitä. C'mon!

Ja tuosta, että kisat täyttyy n. sekunnissa (varsinkin tokon alo, huomattu on) - eikö se ole parempi juttu kuin se, että luokkien täyttymiseen menisi pari kuukautta parin minuutin sijaan? ;) Ihmiset on innostuneita ja aktiivisia, ja mun mielestä se on vain hyvä!

[Lansu_]

Siksi pohdin, että ehkä tuota koiraa/henkilö-rajaa ei tarvitsisi ainakaan laskea, eikä toisaalta välttämättä nostaakaan; kun sitä luokan populamäärää vaan vähän nostettais, mahtuisivat mukaan ne vähän epäaktiivisemmatkin (... ehkä? :D) jos vähän viitsivät vaivaa nähdä. Koska on epäreilua, että näitä superkisaajia ikään kuin 'syyllistetään' - te täytätte kaikki luokat, te viette mun kahden koiran paikat!11+

Mutta miettikää mitä siitä tulisi, jos kaikki olis samanlaisia himokisaajia. :D Sit vasta oliskin tappelu kuka pääsee mukaan ja kuka ei. Munkaan puolesta noita koiraa/henkilö-rajoja ei tartte (tai paremminkin pidä) liikutella ainakin kovin paljon mihinkään suuntaan. Kaksi musta menis vielä (sanoo hän joka omistaa viisi aika paljon eri lajeissa kisaavaa koiraa), mutta ylöspäin ei missään nimessä tai porukasta tulee vielä tyytymättömämpiä. Itseasiassa musta tuo kaksi voisi sopia hyvin esimerkiksi Bh-kokeisiin ja erilaisiin soveltuvuuskokeisiin, sillä niitä järjestetään paljon ja niistä saa suhteellisen helposti koulutustunnuksen. Kaikkia koiria ei siis tarvitsisi laittaa samaan kisaan, tulisipahan samalla myös paikkoja hitaammillekin. :P

[Edith]

Siksi pohdin, että ehkä tuota koiraa/henkilö-rajaa ei tarvitsisi ainakaan laskea, eikä toisaalta välttämättä nostaakaan; kun sitä luokan populamäärää vaan vähän nostettais, mahtuisivat mukaan ne vähän epäaktiivisemmatkin (... ehkä? :D) jos vähän viitsivät vaivaa nähdä. Koska on epäreilua, että näitä superkisaajia ikään kuin 'syyllistetään' - te täytätte kaikki luokat, te viette mun kahden koiran paikat!11+

Mutta miettikää mitä siitä tulisi, jos kaikki olis samanlaisia himokisaajia. :D Sit vasta oliskin tappelu kuka pääsee mukaan ja kuka ei. Munkaan puolesta noita koiraa/henkilö-rajoja ei tartte (tai paremminkin pidä) liikutella ainakin kovin paljon mihinkään suuntaan. Kaksi musta menis vielä (sanoo hän joka omistaa viisi aika paljon eri lajeissa kisaavaa koiraa), mutta ylöspäin ei missään nimessä tai porukasta tulee vielä tyytymättömämpiä. Itseasiassa musta tuo kaksi voisi sopia hyvin esimerkiksi Bh-kokeisiin ja erilaisiin soveltuvuuskokeisiin, sillä niitä järjestetään paljon ja niistä saa suhteellisen helposti koulutustunnuksen. Kaikkia koiria ei siis tarvitsisi laittaa samaan kisaan, tulisipahan samalla myös paikkoja hitaammillekin. :P

Sitä vähän mietinkin tota kirjoittaessani, että kohta kaikki on vaan sellasia cybereitä ja hommaa 8438573 koiraa ja luokkakoot nousee heppapuolen korkeuksiin ja ehhehhee. :D
PAKKissa ois kyllä mun mielestä 2 koiraa / henkilö aika näppärä juttu. :)

[Ellu]

OT. Jotkut omistavat kaksi kenneliä, itsellään on kaksi eri nimeä ja sitten eri sähköpostia jotta saavat kilpailetuttua molempien kennelien koiria.

Kannattaisin suuremmaksi osaa jokaiseen lajiin tuota max 2 koiraa/luokka/omistaja

[Kelmi]

^ Tuohon on suoraan sanoen aika kerpeleen törkeää. o___o Itse tunnen monta ihmistä, joilla on kaksi kenneliä ja koiria n. 10 kappaletta ja silti kisauttavat samalla nimellä, vuoronperään kaikkia koiria.

Agilityyn en ole pitkään aikaan mahtunut MAXI-koirillani mukaan. Eilenkin oli tullut joskus vähän jälkeen puoliyhdeksän VALin kisakalenterin päivitys ja aamu kymmenen aikaan oli luokat täynnä.. Tässä pitäisi tosiaan vahdata koko ajan noita kalentereita, jos meinaa mahtua mukaan. Eli itse toivoisin että otettaisiin tuplaluokat pakollisiksi tai nostettaisiin osallistumisrajan määrää (ja järjestettäisiin samankokoinen tai pienempi ns. tuplaluokka). Sama taitaa olla TOKOssa ja maastoesteissä.

[Hanna-81]

Sellaista mä mietin myös, että esim. minä joka tuomaroin agilitykisan itse ja vaikka nyt MAXI I menee täyteen, mutta siellä onkin sellaisia jotka kuuluisi jo MAXI II luokkaan. Niin eikös ne voisi viskata kisasta pois ja antaa toisille mahdollisuus osallistua.
Kun tosiaan tuo MAXI I luokka on loppujenlopuksi sellainen josta joutuu melkein aina puolet hylkäämään.

[Bee]

Huoh, nykyään esimerkiksi juuri agilityn MAXI- luokat (varsinkin I ja II) täyttyvät aivan hetkessä. Omaa koiraani (joka kisaa I:ssa) saan mukaan joskus tuurilla, jos satun selailemaan liiton kalenteria oikeaan aikaan. Monesti kun kisoja lisäillään kalenteriin useampia kerralla, samat henkilöt ovat mukana joka kisassa. Tottelevaisuuden ALO- luokissa taas usein sekä A- että B- osiot täyttyvät silmänräpäyksessä, miksei otettaisi mukaan myös C- osioita?

Myös muiden lajien luokat täyttyvät todella nopsaan. Esimerkiksi kerran olin pari tuntia sitten selannut maastoesteliiton kisakalenteria. No parin tunnin päästä sinne oli jo ilmestynyt kisa, jonka MAXI ALO- luokan tuloksetkin olivat jo ehtineet tulla! Flyball myöskin täyttyy hetkessä, mutta sehän olisi helposti korjattavissa. Kannattaisin sitä, että flyballiin tulisi isommat joukkueet, vaikka 10 jos on tarvis.

Se voisi myös olla kannattavaa, että jokainen tuomaroisi itse omat kisansa. Paimennuksessahan näin on jo ja ihan hyvinhän tuo sujuu. Toisaalta taas siinä on jotakin hauskaa ja realististä, kun jokaisella lajilla on omta tuomarinsa. Jos tuollaista yleistä tuomarointioikeutta ei tule, ainakin tuomareita voisi ottaa lisää. Esimerkiksi flyball- liitolla on (muistaakseni) vain 16 tuomaria. Epäaktiivisimmilta tuomareilta voisi kysellä ovatko he enää halukkaita tuomaroimaan. Heidän tilalleen voisi sitten ottaa uusia, innokaampia tuomareita.

Jotain muutosta tähän kyllä tarvittaisiin, sillä nyt tarvitsee kärkkyä koko ajan liittojen kalentereita ehtiäkseen kisoihin mukaan.

[Sigitius]

^ Mikäli olet paria viimeistä sivua lukenut niin VALiin on juuri tulossa sääntömuutos luokkakokoihin ja tuomarointiin. Ja olen yhä sitä mieltä että tuomareiden aktiivisuuskyselyjä ei kannata tehdä kesällä, kun osa on matkoilla tai muuten vain lomalla. Eli sitten koulujen alkaessa.

^^ Jos esimerkiksi kisanjärjestäjä jaksaa niin miksei hän voisi karsia itse joukosta niitä koiria joilla oikeus toiseen luokkaan, kerta omistaja ei jaksa/muista/ehdi. Mutta se on sitten taas että kuka lähtee selaamaan muutaman päivän vanhaa agikisaa kuin sinne jo osallistuneet tuloksien toivossa, yleisimmin voisi olettaa että kisa on jo täysi eikä sitä kutsua kannata edes avata.

Ellu, tiedätkö monenkin ihmisen tekevän tuolla tavalla että käyttävät eri nimeä ja s-postia ym? Itselläni on kyllä useampikin kennel, mutta kisautan koiria täysin sekalaisesti vuoroittain yhdestä s-postista sekä monikin tuntemani tekee näin, joten moinen vaihtoehto kuulostaa varsin.. ei nyt mahdottomalta vaan ihmeelliseltä. Miten kukaan jaksaisi vaivautua.

Käyn vissiin kohta päivittämässä VALiin vielä yhden kisa-anomuksen, joka on näemmä tänä aamuna anottu ja sittemmin tsekkailen uudestaan noita sääntöjä. Kai se sitten täytynee tehdä niin kuin täällä on asiaa jo puitu, eli minimirajaksi luokassa 30 ja "maksimirajaksi" 60 (paitsi jos joku haluaa isompia luokkia järjestää niin siitä vaan, mutta vKUMAa jaetaan se määrä mitä 60 koirakkomäärälläkin). Sitten vörkkäilen sen tuomarihomman ainakin kokeeksi niin että kaikki saisivat kokeilla tuomaroimista jos haluavat.

[Hanna-81]

Niin eli saako ihan agilitykisan pitältä ihan luvan karsia noita turhia osallistujia pois. Siis ne jotka kuuluisi ylempää luokkaan. Mä ainakin viitsin ja mua ärsyttääkin sellaiset, jotka ei viitsi niitä luokkasiirtoja tehdä.

[Sigitius]

Kyllä mun puolesta kisanpitäjä voi halutessaan säännöllisesti tarkastella onko sinne agilityluokkaan tullut nousuja ja heivata luokasta pois ne koirat jotka on nousut saaneet (mutta todellakin vain ne koirat, sen ei pitäsi juuri haitata omistajiakaan), mutta nimenomaan kisanpitäjä eikä ulkopuolinen tuomari. Tuomarin homma on edelleen vain se tuomaroiminen - tai kyllä ainakin mua nyppisi jos hylkäämisen sijaan juuri kun olisin alkamassa tuomaroimaan pitäisikin laittaa kisanjärjestäjälle viestiä että poistaa ensin kisasta koirat X, X, X ja X sekä ottaa niiden tilalle uudet ennen kuin pääsen tuomaroimaan.